Objavljeno: 08 Jan 2009 16:49     Naslov sporočila:

Barakuda, se strinjam s tabo!

Mislim, da če se pred odhodom pripraviš na državo v katero greš potovat, ostaneš redko kdaj razočaran!
Če veš, da te večina Egipčanov vidi kot "hodečo denarnico", da te bodo na vsakem koraku ljudje poskušali prenesti okoli in ti bo redko kdo (brezplačno) priskočil na pomoč, če si pripravljen na svinjsko umazane ulice, grozljiv prometni kaos in zamude javnih sredstev - potem te Egipt lahko samo še pozitivno preseneti, saj si se na vse ostalo že pripravil in vzel v zakup še pred prihodom.
Zame so takšna potovanje za odrasle, samostojne in resne ljudi in nikakor niso odraz mladosti in brezskrbnosti (samo v tem primeru lahko pričakuješ težave na potovanju!). Toliko kot so mi dala backpakerska potovanja, mi ni dal še noben all inclusive paket! Vendar razumem, da smo si ljudje različni ...

Ota, midva sva obiskala Gizo v lastni režiji - počakala na lokalni avtobus, na katerem ni bilo nobenih problemov, in si (z vztrajnim odganjanjem raznih "prijateljev") ogledala piramide. Ampak je bilo super in na takšen izlet, ki si ga brez problemov lahko sama organiziram, ne bi nikoli šla z lokalno agencijo!

Poleg tega, je bila v mojem primeru higiena v hostlih neprimerno višja kot tista na ulicah! Nikoli ne bi spala v sumljivih, umazanih prenočiščih z raznimi živalmi, da pa se dobro počutim, ne potrebujem hotela s 5 zvezdicami.

Ota, nekaj mi ni jasno. Če prav razumem, si ti Slovenka, ki se je preselila v Egipt. Večkrat si ponovila, da želiš (logično!) svojim otrokom nudit le najboljše, vendar mi resnično ni jasno, kako, da si potem za življenje izbrala ravno (nerazviti) Egipt?! Pa s tem vprašanjem ne mislim nič slabega, ampak me res zanima ...

Lep pozdrav iz ledene Ljubljane!

Objavljeno: 08 Jan 2009 21:47     Naslov sporočila:

glede prečkanja ulic v kairu mogoče en zanimiv link

http://www.youtube.com/watch?v=iXihWeyComA

drugače pa za vse tisto, kar sta našteli potrebujeta definitivno več kot 14 dni. jaz sem šla prvič v egipt z agencijo. križarjenje za 8 dni. mislim da je bil to eden izmed bolj tempiranih izletov. vstajanje ob 2 zjutraj, konvoji...
videli smo sicer ful veliko - koralni greben, luxor, dolino kraljev, tempelj kraljice hatschepsut, karnaki, edfu, kom ombo, abu simbel, naserjevo jezero, gizo, kairo, muzej, nubijsko vas...
od takrat sem šla kar nekajkrat v egipt sama. in v vseh nadaljnih obiskih nisem videla toliko kot z agencijo (mislim na templje, ne na samo življenje). res pa je, da se nisem preveč trudila s pripravami . tudi nisem najemala lokalnih agencij. je pa bil z menoj skoraj vedno prijatelj iz kaira.
okoli sem potovala z minibusi oziroma avtobusi in potem najela taksi da me je peljal okol do željenih znamenitosti. do sedaj nisem imela neprijetnih izkušenj (razen s časom) in mogoče kako neprijetno pripombo. je pa res, da se včasih kot turisti ne zavemo v kaj se spuščamo. mogoče je tako še bolje, saj če bi vedela, kar so mi povedala domačini ob gledanju mojih slik, ne bi obiskala kake predele

Objavljeno: 08 Jan 2009 23:20     Naslov sporočila:

Glede na to, da sem v skoraj 4 letih srečala kar nekaj backpakerjev, ki so prišli v šarm poklepani in srečni, da bodo končno lahko spali na čistem in so bili pripravljeni plačati kakršno koli ceno že, samo za to, da bodo spali v normalni postelji in sobi, nevem če so bili vsi tako hudo navdušeni nad svojim potovanjem... Nekateri so imeli kar strašne izkušnje, zelo umazane hostle, zanič hrano, podgane in hrošče po postelji,...en par mi je povedal, da celo noč nista spala, ker ju je bilo celo noč tako strah... Tudi meni se je že zgodilo, da me je bilo precej strah, ko smo imeli nesrečo z busom in smo ostali brez vsega sredi puščave ponoči prepuščeni sami sebi... jaz pa sama s kolegico in 30 arabcev! Pa se mi je zavrtel cel film, kaj se mi lahko v puščavi zgodi, pa kaj se mi lahko zgodi med 30 arabcev, pa same 3 ženske med tolkimi moškimi, pa še marsikaj sem pomislila,... Še dobro da je bila tretja ženka arabka in nama je vse prevajala, drugače bi se nama pa odpeljalo,...Če takrat nimaš nekoga zraven, na katerega se lahko zaneseš, ni lahko, verjemite! Jaz sem mojega moža klicala in je bil takoj pripravljen priti po naju, tudi če sva bile vsaj 300km od sharma ampak vsaj ta občutek je boljši, da je nekdo tam... No na srečo se je dobro končalo ampak smo bile pa zelo blizu tega, da ostanemo same sredi noči in teme v puščavi in čakamo na Petra...
No pa ko govorim še o puščavi, naj vam povem še eno resnično zgodbo, ki se je zgodila moji prijateljici,....Na poti med sharmom in kairom so jo ustavili beduini...na silo mislim. Ženska se je ustavila, tip je prišel zraven s pištolo in ji rkel, naj se prestavi na so voznikov sedež, ona ga je ubogala in tip se je usedel za volan in jo peljal v puščavo. Med potjo mu je mogla dat denar in telefon. Peljal jo je kakšnih 5 km v puščavo, kjer so jo čakali še 3 moški...no ko se je ustavila so jo začeli spraševati stvari med drugim so jo povprašali za moža, za katerega pa so navedli narobno ime. Takrat ji je postalo jasno, da od nje nočejo ničesar, ker pač ona ni žena od tistega ki ga iščejo...začela jim je ven metat slike in dokumente kdo je in s kom je poročena. Ko so ugotovili, da ni prava, so jo odpeljali nazaj na cesto, ji dali nekaj denarja nazaj, sim kartico vrgli v smeti in ji vrnili telefon. Zabičali so ji, naj se ne ustavlja in kliče policije, ker jo bodo ustrelili...reva boga se je vsa prestrašena vozila brez prestanka še kakšnih 100km potem pa je zavila na prvo črpalko, kamor so jo zaklenili in jo varovali dokler ni prišlo "pol egiptovske vojske po njo", da so jo varno pripeljali domov.... Od takrat nikoli ne gre več sama nikamor.

To vam ne govorim zato, da bi koga strašila ampak je na vsakih 100 lepih zgodbic, tudi kakšna slaba. Pa kot je Ota povedala...če bi znali brati egiptovske časopise, bi verjetno misli, da 90% od tistega kar piše ni res, pa je!

Pa še moje mnenje kar se tiče otrok in udobja...tisti, ki Egipt poznajo vedo, da marsikateri otrok v Egiptu živi lepše življenje kot v Europi! Je pa res, da je veliko odvisno od finančnega položaja družine, ki pa pri Oti ni vprašljiv

Objavljeno: 09 Jan 2009 06:30     Naslov sporočila:



1.Ti si v Egipt sla z moskim spremstvom!In to je nekaj cisto drugega, kot pa 2 punci.

2. Kot Evropejko, te ljudje ne vidijo kot hodeco denarnico ampak bodimo odkriti kot zelo lahko naivno zensko...

3. Ce bi res poznala Egipt ali mene bi vedela da je mojim otrokom in meni osebno tukaj veliko bolje kot v Sloveniji.
Tako vprasanje samo dokazuje,da v bistvu Egipta ne poznas in si oblezla samo turisticne kraje, med tem ko tega kako zivimo "nekateri" ljudje tukja ocitno nimas pojma. Pa brez zamere.

Me pa zanima tudi jaz podajam samo vprasanje, kaj bi bilo mojim otrokom in meni... nasi druzini nasplosno lahko boljsega v Sloveniji?

Me prav zanima tvoj odgovor, ki bo seveda vezan name osebno kot je bilo vprasanje...




Sele sedaj sem videla se besedo nerazvit Egipt...
Ne morem se zadrzati ampak res me zanima ali si ti sploh bila v Egiptu??

Poznas nase sole, nase bolnice, ves kaj se dobi v nasih lekarnah v primerjavi z " ubogimi" slovenskimi? Ali si bila kdaj v nasih trgovskih centrih, si videla kaj se tam dobi v primerjavi z Slovenijo?
Ves kaksen je standard tukaj?
Ves kaksne so place?
Ali sploh ves ali se morda recesija pozna tudi v Egiptu?
Pa vreme? Kaj pa klima, sploh ves kaksna je cez celo leto v primerjavi z Slovenijo?

Ma kaj cem se sprasevat....lahko se samo od srca nasmejem takim (ne)poznavalcem Egipta.

Objavljeno: 09 Jan 2009 08:10     Naslov sporočila:

Takšne in drugačne neprijetne stvari se dogajajo povsod po svetu, spomnite se nedavnega primera na Hrvaškem od koder je avstralska backpackerka odšla domov v krsti, pa Hrvaška res ni nevarna država...torej če bi razmišljali o tem, kaj vse se nam lahko zgodi med raziskovanjem sveta ne bi potovali, temveč bi ostajali v zavetju varnega doma...moje mnenje je takšno, da je potrebno spoštovati kulturo in običaje države, v katero potujemo, imeti kanček zdravega razuma in malce sreče pa bo vsako potovanje uspešno, razen če nimaš smole...to pa itak ni odvisno od nas samih, tako pač je

Objavljeno: 09 Jan 2009 08:16     Naslov sporočila:



To je res. Ce si bogat imas v Egiptu lahko raj na zemlji, ampak saj cesi bogat je verjetno povsod raj na zemlji...

Ampak Egipt pa daje tudi nam, ki pripadamo preprostemu srednjemu sloju zelo udobno in varno zivljenje. Sicer pa saj itak ves, kako je

Objavljeno: 09 Jan 2009 08:36     Naslov sporočila:

[quote="barakuda"]Takšne in drugačne neprijetne stvari se dogajajo povsod po svetu, spomnite se nedavnega primera na Hrvaškem od koder je avstralska backpackerka odšla domov v krsti, pa Hrvaška res ni nevarna država...torej če bi razmišljali o tem, kaj vse se nam lahko zgodi med raziskovanjem sveta ne bi potovali, temveč bi ostajali v zavetju varnega doma...moje mnenje je takšno, da je potrebno spoštovati kulturo in običaje države, v katero potujemo, imeti kanček zdravega razuma in malce sreče pa bo vsako potovanje uspešno, razen če nimaš smole...to pa itak ni odvisno od nas samih, tako pač je [/quote





Se popolnoma strinjam. Kaj pa je bilo to na Hrvaskem? Kak link? Samo firbec pac...

No samo ves, je le drugace ce gres v drzavo,kjer znas brat kaj pise in razumes njihiv jezik ali pa vsaj vecina prebivalcev obvlada vsaj anglesko ce ze ne se kaj vec...

V Egiptu pa ze samo ce recimo turist renta car... ne zna prebrat tabel, smerokazov, pri nas je drugacen rezim na cesti... o tem da pa vsi vozijo kot da so edini na tem planetu in da edino pravilo na cesti je da pravil ni pa sploh ni za zgubljati besed...

Tudi policija tu ni kot v Sloveniji... policistov je vec vrst...

Pa recimo navade. Marsi kaj kar je v Sloveniji popolnoma normalno je tukaj cudno ce ze ne zaljivo ali celo kaznivo.

Pa recimo samo avtostop...V Sloveniji popolnoma normalen nacin transporta, ves kaj se ti bo zgodilo tukaj, ce dvignes prst?

Imas pa prav zgodb je veliko. Vendar kamorkoli gres je treba pamet v roke vzet pa imet dober plan in nastudirat navade in tud par besed v jeziku drzave ne skodi.

In pri tako dobro splaniranih potovanjih pa tud cez ruzakom na rami in malo denarja v zepu bo verjetno Egipt ne prevec zahtevna destinacija...

Samo se vedno sem mnenja da bi bilo veliko lazje za ti dve dekleti, ce si umislita se tretjega popotnika - moskega spola. Potem bi bilo vse vsaj pol lazje.

mmm??? Ne vem kaj se je zgodilo z citiranjem

Objavljeno: 09 Jan 2009 11:57     Naslov sporočila:

Ota,

ti vidiš Egipt tako, jaz pa drugače! Nihče ti ne oporeka, da se ti ne spoznaš bolje na to državo, saj navsezadnje tam tudi živiš, vendar lahko tudi jaz, ki sem bila la na 1-mesečnem potovanju, povem kakšen vtis sem dobila!
Nikoli nisem trdila, da sem poznavalka, podala sem le svoje mnenje, ti pa si v svojih postih kar pogosto preveč napadalna do ljudi, ki ne mislijo enako kot ti - to je forum in je namenjen izmenjavi mnenj in verjemi, da ti nihče noče nič slabega! Jaz sem se oglasila le, da pomagam Tyashi in ne, da se spuščam v globoke debate s tabo in se z vsakim napisanim postom zagovarjam pred tabo in opravičujem svoj pogled na Egipt.

Da ti še zadnjič na hitro odgovorim - potem se moja debata na tem forumu zaključi, saj sem z Egiptom opravila in me čakajo nove destinacije (če kdo potrebuje kakršnekoli informacije za samostojno potovanje v Egipt, naj mi piše na ZS ali naj poišče podobno temo na STA forumu).

Ja, bila sem v Egiptu in sem videla marsikaj in NIHČE me ne bo prepričal, da je Egipt razvita država!
Da Egipčani vidijo turiste (ne samo Evropejke!) kot "hodeče denarnice" mislim, da je jasno vsem. No, kot zanimivost, ta izraz sem vzela iz Lonely planeta - kot vidiš, vsaj še par ljudi podobno misli kot jaz.

Kaj je v Sloveniji boljšega za otroke?
- manjša onesnaženost zraka in vode,
- bolj urejeno in čisto okolje,
- zelene površine,
- boljši zdravstveni in šolski sistem (da me ne boš spet napadla - govorim o dokaj kvalitetnem in poceni javnem sektorju in o tem kar sem videla in prebrala o egipčanskem - poudarjam, nisem pa poznavalka ),
- manj nalezljivih bolezni,
- bolj urejen promet in prometne povezave
- možnost, da otrok sam prečka cesto in gre v šolo, ne da bi že po 2 m tvegal, da ga povozi avto,
- večja socialna varnost,
- bolj pravno urejena država,
- nižja stopnja revščine,...

Glede javnih bolnišnic in lekarn - ja, sem kar nekaj videla in ti lahko povem, da sem srečna, da nisem potrebovala nobenih zdravstvenih uslug! Srečna sem, da živim v državi, kjer si zdravstveno osebje razkužuje roke in sterilizira medicinske naprave in je s tem posledično (med drugim) tudi nižja stopnja okuženosti z neozdravljivimi infekcijskimi boleznimi (če bi rada dokaz, si lahko pogledaš register pojavljanja infekcijskih bolezni po državah). Upam, da ne boš kdaj v praksi izkusila tega, kar ti želim povedati!
Sem videla kaj se dobi v vaših lekarnah - pa ti v "naših"? Veš, če zdravila ne moreš kupiti brez recepta, še ne pomeni, da ga ni! V slovenskih lekarnah je večji del zdravil spravljen po predalih, ki jih ne vidiš in so povečini razstavljena le zdravila brez recepta! Poleg tega sem tudi vesela, da pri nas antibiotiki niso v prosti prodaji, kot je to v Egiptu, in verjemi, da so za to odločitvijo zelo tehtni razlogi, v katere pa se res ne nameravam spuščati.

Pa lepo se imejte še naprej!
Želim vam, še veliko konstruktivnih pogovorov!

P.S.: Barakuda je mislila na smrt Britt Lapthorne.
http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mod=rnews&op=sections&func=read&c_menu=2&c_id=183504&tokens=britt+lapthorne
http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mod=rnews&op=sections&func=read&c_menu=2&c_id=184538&tokens=britt+lapthorne

Objavljeno: 09 Jan 2009 23:36     Naslov sporočila: vprašanje

Res pa me zanima kaj pomeni če dvigneš prst v Egiptu?? In kaj potem sledi?? Zanimajo me tudi navade v Egiptu?? Kaj oz. kako se razlikujejo od naših ... kaj je žaljivo in kaj ni?? Hvala za odgovor lp
_________________
Sem ljubiteljica egipta zato se večkrat vračam tja še posebej mi je zanimiva zgodovina le tega

Objavljeno: 10 Jan 2009 01:22     Naslov sporočila:

Nevem zakaj se vse tako hitro jezite. Vsaj pač pove svoje mnenje in mislim, da ni nobenih zamer, če nekdo pač izrazi svoje mnenje. Mislim pa da vsak človek ko nekje živi pač stvari bolje pozna oziroma jih vidi z drugačnega vidika. Dokler države obiskuješ le popotniško je to popolnoma druga pesem, kot pa če dejansko nekje živiš. Seveda vidiš ogromno stvari, spoznaš ljudi, kraje, običaje,...ampak nič se ne more primerjati z življenjem drugje... To lahko potrdijo vsi slovenci živeči v tujini...pa ni važno kje

Torej kaj je moje mnenje... seveda so povsod slabe in dobre zgodbe. Hvala bogu je več dobrih kot slabih ampak je dejansko velik problem, če pride do nečesa v državi, kjer se včasih dobesedno ne moreš z nobenim pogovarjati...res je, da po turističnih krajih govorijo veliko jezikov ampak, če se greš ti backpackerska potovanja, potem ne hodiš tja kjer so turisti, kar pomeni, da si med domačini, ki v večini ne govorijo nobenega drugega tujega jezika. Dokler je vse lepo in prav je že uredu ampak ko gre pa kaj narobe, pa je pač še težje, kot v vsaki drugi državi... Dejstvo pa je, da je vsekakor bolj varno, da potuješ z moškim. Toje pač samo moje mnenje.
Je pa tudi pohvalno od tebe egipt2008, da daš ljudem napotke...za to smo tu! Še kakšno sliko gor daj... Pa še kaj več lahko poveš kako si videla Egitp skozi svoje oči

Egipt je v marsičemu pred Slovenijo, v marsičemu pa še veliko za Slovenijo. Za primer naj samo povem, da v Sloveniji nimamo ene mednarodne banke, da ne omenjam hoteli, podjetja, restavaracije, znamke, arhitektura, gradbeništvo... Slovenija je slaba v teh zadevah. Je pa seveda večja socialna varnost, pa še to je vedno slabše tudi tukaj.
Kar se tiče Evropejk...nas vidijo kot hodeče denarnice, vstopnice za Evropo in radodajke!

Kaj je v Sloveniji boljšega za otroke?.....
- Sharm el sheikh je znan tudi potem, da se sem, preselijo ljudje, ki imajo težave z zdravjem...dihala, koža,... zaradi ugodne klime in svežega zraka, čiste morske vode,... 360 sončnih dni v letu, kar vpliva tudi na boljše počutje, manj stresno življenje in več vitamina B
- srednje razredna in prestižne soseke so zelo čiste in urejene. Ponavadi imajo posajeno travco, rože, palme...vse zglancano in kot škatlice...
- zelenih površin je malo pa vednar nekaj, ob reki Nil je veliko zelenja in pa seveda umetno posajena trava. Ne pozabimo na kristalno čisto morje v alexandriji, sharm el sheikhu, hurgadi, marsa alamu,...
- zopet poudarjam, za srednji razred in visok razred imajo bolnice lepše od hotelov, visoko priznane zdravnike, ki hodijo operirati tudi v tujino, verjetno ste že vsaj enkrat slišali, da imajo arabci zelo dobre zdravnike. Ampak to je za ljudi, ki imajo denar in si le to lahko privoščijo. Jaz imam izkušnjo samo z optikom in vam povem, da takšne naprave kot jo imajo tam Slovenija še dolgo ne bo videla...
- nalezljivih bolezni je več, ker je tudi več revščine. Ker kot sem prej omenila, če nimaš denarja ne smeš biti bolan ali pa umreš. Tako bo kmalu tudi v Sloveniji, če se stvari ne bodo začele spreminjati na bolje. Še vedno to pomeni v večini za ljudi, ki živijo po smetiščih, na cesti,...
Enako je za šolski sistem. V Sharmu otroci govorijo po najmanj 3 jezike. V Kairu je cela paleta mednarodnih šol in fakultet...od ameriške, nemške, britanske,... Tega v Sloveniji v letu 2009 še vedno ni! Mi se še vedno učimo My name is...ko tam govorijo že po 3 jezike! Pa da ne govorimo o gradbenih inžinirjih in podobnimi poklici. Ni primerjave!
- prometni kaos je neprimerljiv...so pa za razliko od Slovenije velike možnosti zbiranja prevoznih sredstev za različno ceno, ki jih v Sloveniji nimamo.
- otrok, ki se rodi v egiptu lahko v miže prečka cesto, nič bat! Obvladajo zadevo!
- večja soicalna varnost zaenkrat...priznam
- bolj pravno urejena država....mmmm morda je res malce bolj no
- kar se tiče revščine je pa tako, da v Egiptu za razliko od Slovenije živi 77,000,000 ljudi in glede na števliko imamo res nižjo stopnjo revščine, bi pa rekla tako, da je v Egiptu malo lačnih in je lažje za revne kot v Sloveniji! Mi nimamo izbire, da kupimo kruh za 0,25 eura ali pa 25 euro...oni jo imajo. Mi nimamo možnosti priti v službo za 0,10 eura ali pa 100 euro...oni imajo. Veliko razpon imajo, ki ga mi nimamo...

Kar se zdravstva tiče pa kot že povedala...več dinarčkov imaš, več veljaš. No pa da ne bi začeli še teme o našem zdravstvu, ker se napake dogajajo povsod, tudi v naših bolnicah, vsak dan!

To je bilo moje skormno mnenje...

Objavljeno: 10 Jan 2009 14:43     Naslov sporočila:



Pa brez zamere, ce je veliko pravopisnih napak...imam dva hrosca, ki se skoz plazita po meni in mi otezujeta tipkanje... hvala za razumevanje.

Objavljeno: 10 Jan 2009 17:04     Naslov sporočila:

Jah se strinjam z Oto...jaz se še veliko stavri pozabila povedat... Se pa ne strinjam le z eno stvarjo....sodni zaostanki so v Egiptu mnoooooooogo daljši od Slovenskih, po besedah mnogih...morda pa sem tudi jaz dobila narobno info

Skratka vse je res...na eni strani je tako, po drugi je tako. Res je odvisno iz kje družina prihaja, kje živi,... Na eni strani bogastvo, na drugi revščina, na eni strani čistoča, na drugi umazanija, na eni strani visoko izobraženi ljduje, na drugi nepismeni,itd.

Mi je pa tema prav všeč, ker je tako zanimivo prebrati mnenje od nekoga, ki ni šel v Egipt samo ležat v hotel ampak je še malo prebrskal po državi, pa vseeno vsak dobi različno predstavo o življenju.

Se pa tudi strinjam, da ste vi popotniki večja pomoč našim forumašem, kot midve z Oto

Objavljeno: 10 Jan 2009 17:31     Naslov sporočila:



A res, mislim glede sodnih zaostankov? Ves kaj jaz v bistvu vem samo za druzinsko pravo in tam so hitri 100 na uro... za drugo pa nimam glih izkusenj, samo po tem druzinskem pravu sem pa sklepala da morda vse tako hitro zrihtajo...
Aja pa naprimer vpis nepremicnine v zemljisko knjigo... v Sloveniji smo cakali par let, tukaj 14 dni vse zrihtano.
Ma se mi zdi, da vse tukaj full hitreje uredim kot v Sloveniji...

Samo v Sloveniji je pa nekaj super, ko gres vprasat kaj rabis da neki zrihtas dobis al spisek dokumentov ali pa ti lepo vse nastejejo...
Tukaj pa radi kaj pozabijo ali pa eden dela tako drugi pa drugace...Eden hoce cel kup stvari da ti izda kak dokument , drug uradnik pa ti takoj pritisne stempelj...reda pa res ni

Je pa res da je na eni strani poden in totalna revscina na drugi pa razkosje in bajno bogastvo. Samo ce vzamem eno povprecje sem mnenja da nam je v Egiptu bolje kot v Sloveniji.

Ja takle imamo...

Objavljeno: 11 Jan 2009 04:43     Naslov sporočila:

Resnično zadnjič - bom na hitro argumentirala le par Otinih komentarjev, ki se tičejo mojega poklicnega področja (pa ne da se z ostalim, kar si napisala strinjam, vendar res ne vidim več smisla v tem dajanju kontra - zgleda, da sva res na različnih bregovih , poleg tega je debata krenila krepko mimo začetnega posta). Ne vem iz kakšnih medicinskih krogov izhajaš ti, jaz sem zdravnica v UKC Lj, vendar so nekatere tvoje izjave glede zdravstva res potrebne globoke revizije !

- da so nekatere slovenske bolnišnice v poraznem stanju, se popolnoma strinjam s tabo
- da si v javnih bolnišnicah v Egiptu ne razkužujejo rok in medicinskih naprav, mi je pripovedoval že kolega, ki je imel 1-mesečno prakso v bolnišnici v Mansouri, sama sem pa med potovanjem obiskala bolnišnico v Luksorju in lahko njegove izjave le potrdim (da še poudarim, da sem obiskala zelo veliko slovenskih bolnišnic in kaj takega še nikjer nisem videla!) (toliko o mojem "nizkotnem podtikanju in žaljenju"; zdaj lahko samo še rečeš, da sem si vse zmislila ali pa da sem sanjala)
- o javnih lekarnah ("kar naj bi bila že moja prva zmota") nisem nikoli govorila (le o javnih bolnišnicah) - še enkrat si preberi
- glede statistike nalezljivih bolezni - zakaj bi si morala pogledat kdo so oboleli in kolikokrat so obiskali zdravnika?! Tudi revni in brezdomci so enakovredni prebivalci Egipta in so seveda vključeni v statistično analizo, tako kot so tudi pri nas.
Takšne statistike (če so seveda dosledno vodene - s tem mislim, če se vestno prijavlja bolezni - za Slovenijo lahko trdim, da se) so jasen pokazatelj socialnih razmer v državi. Če je v državi veliko revnih, brezdomcev,... in je zanje slabo poskrbljeno, če je slaba promocija zdravja, pa tudi tam, kjer se je razpaslo zasebno zdravstvo (in se povečini posledično manj vlaga v javno zdravstvo) je rezultat takšen - porast bolj ali manj banalnih infektivnih (pa tudi drugih) bolezni. Upam, da razumeš kaj ti želim povedati ...
- da se pri nas uporablja čim več zdravil proizvedenih v Sloveniji, je za moje pojme pohvalno in modro. A ni državi, pa tudi državljanom, v interesu, da se promovira lastno gospodarstvo? Mi znaš razložit razliko med enakovrednim zdravilom slovenskega in tujega proizvajalca?
- tvoji mami so najverjetneje zdravilo, ki ga je jemala, zamenjali s "poceni sranjem" (kot si se sama izrazila), ki se mu reče generik in o katerih ne bi tako govorila, če bi dejansko razumela za kaj gre. Toliko, da malo osvežiš svoje medicinsko znanje (če rabiš dodatno literaturo, pa piši na ZS):
http://www.lek.si/slo/raziskave-razvoj/farmacevtska-tehnologija/genericna-zdravila/
- izrecnih zdravil verjetno nisi dobila, ker so jih zamenjali z generiki
- zakaj je prišlo do uvedbe generikov, bi ti bilo jasno, če bi se malo bolj poglobila v medicinsko javnozdravstveno ekonomijo
- da prosta prodaja antibiotikov nima veze z ničemer?! Sploh razumeš zakaj so nekatera zdravila na recept, nekatera pa ne? Zakaj npr. uspaval ne more vsakdo kupit v lekarni kot vitaminske tablete?! Glede antibiotikov - si že kdaj slišala govorit o vse večji rezistenci bakterij na antibiotike in o tem kaj je do tega privedlo in kakšne so že in še bodo posledice?
Mi lahko razložiš kako lahko farmacevt presodi, da človek, ki vstopi v lekarno potrebuje antibiotike? Če bi bilo vse tako lahko in "od oka", verjemi, da mi ne bi bilo potrebno it skozi 6-letni študij in preždet toliko časa za obsežnimi bukvami. Si že kdaj slišala o tem, da ima veliko različnih (in tudi različno nevarnih) bolezni lahko podobno klinično sliko in da je skoraj nemogoče, da veš kaj je s pacientom, preden ga pregledaš?
Lepo, da si prepričana, da v Egiptu "nihče ne gre v lekarno in kupi zdravilo na pamet".

Objavljeno: 11 Jan 2009 07:36     Naslov sporočila:

Res se tudi meni vec ne da... ampak samo to, da si ti zdravnica mocno dvomim...sam glede na napisano moj zakljucek .Pa kljub temu sem nacelen clovek in pa predvsem dosleden in ne ignorantski, zato ce me kdo kaj vprasa mu tudi odgovorim in tako bom tudi tebi. Ampak res na kratko, ker je debate res zasla in ker itak ignoriras vse kar jasno kaze na tvojo zmoto in nevednost v povezavi z Egiptom, kot celoto.

In pa zopet si se preskocila bistvo, mojega posta, ki ti je ocitno nerazumljivo pa vendar vsak ki bo bral ga bo verjetno z lahkoto dojel, tako da se ne sekiram prevec...