Avtor / Sporočilo

Ramadan

haqq



Pridružen/-a: 09.11. 2010, 02:28
Prispevkov: 17
Odgovori s citatom
PrispevekObjavljeno: 24 Nov 2010 12:25     Naslov sporočila:

ota je napisal/a:
Tole pa moram pokomentirati Wink

Haqq ima prav kar se tiče teorije Islama, ki se jo držijo le redki "pravoverni" muslimani.

Torej v teoriji je tako kot pravi Haqq in se mesecu ramadanu naj ne bi dajalo pripone karim...

Toda v praksi pa je malce drugače sploh pa v Egiptu... V praksi pač vsi voščijo ramadan karim, tako kot sta to napisali bety in habibti...

Še posebaj se tako vošči med bolj "modernini" muslimani s katerimi imajo ponavadi tujci opravka.

Tako, da nekaj je praksa in nekaj je teorija, vsi pa imate prav. Wink


To ni res. Ne moreš reči, da imata obe strani prav.

Muslimani, ko gledamo an te stvari, gledamo s stališča šarije (šerijata, islamskega zakona) in s stališča šarije je popolnoma vseeno, kdo nekaj takega počne, musliman ali nemusliman, to je napačno.

Pa naj bodo to popolnoma enostavne stvari, ali pa najbolj ekstremne. Kaj mislim z ekstremnimi? Npr. v Siriji je popolnoma normalno, da bomo našli muslimane, ki častijo grobove. To je s šarijskega stališča hud prekršek - aka odpadništvo in je popolnoma vseeno, koliko ljudi, ki zase pravijo, da so muslimani, to počne.

Selef nekaj takega ni počel in islamski učenjaki so tako "čestitanje" prepovedali in rekli, da se lahko zgodi, da oseba izstopi iz islama zaradi nečesa takega. Npr. če dejansko verjame, da je Ramadan Kerim, saj je samo Allah el-Kerim in nihče drug.

Nekaj takega, čemur bi rekli "moderni" muslimani pa v šeriatski terminologiji ne obstaja. Bodisi da si musliman, ali ne.

Potrebno je povedati, da teorija se počasi spravlja v prakso tudi v Egiptu. Problem so le tamkajšnje oblasti, ki ljudem, ki želijo prakticirati islam, preprosto tega ne dovolijo. Nedavno nazaj sem dobil informacijo od študentov islamskih znanosti, da sedaj oblasti tam masovno zapirajo študente v zapore... Tipična stvarnost t.i. "muslimanskih" dežel. Zato pa prevladuje tako islamsko neznanje pri navadnih ljudeh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
haqq



Pridružen/-a: 09.11. 2010, 02:28
Prispevkov: 17
Odgovori s citatom
PrispevekObjavljeno: 24 Nov 2010 12:27     Naslov sporočila:

Pojoča je napisal/a:
am... tele linke sem pa malo preklikala in dobila 15 cirov na zelodcu, zato tja ne grem vec klikat...
a se pise kasa ali kasha Confused


Kaj pa te je tako vznemirilo? Povej mi pa ti bom poskusil pojasniti. Islam je namreč edina religija, ki ženski daje svobodo in do sedaj nisem srečal niti ene ženske, ki se s tem ne bi strinjala. Ponavadi imajo "konvertitke"
še posebej dobre misli o islamskemu odnosu do ženske.

Koneckoncev, če mi ne verjameš, lahko vprašaš mojo ženo.
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
haqq



Pridružen/-a: 09.11. 2010, 02:28
Prispevkov: 17
Odgovori s citatom
PrispevekObjavljeno: 24 Nov 2010 12:38     Naslov sporočila:

habibti je napisal/a:
Ota moja Ota... mislim, da Pojoča ni tako mislila kot je napisala ampak ti povem po svojih izkušnjah, da so večini "svobodnim, samostojnim, samozavestnim,..." ženskam, Islamska "pravila" popolnoma nespremenjiva...jih moraš razumet Smile Smile....pa ne samo Islamska pravila, tudi katoliška in druga verska "pravila"...al kako naj se temu izrazim Sad


Se popolnoma s teboj strinjam. Ampak to se dogaja predvsem zaradi nepoznavanja islamskih pravil. Islam ni to, kar vidimo na televiziji, kjer nam mediji vedno neke sočne zgodbe želijo vsiliti v naše misli.

Prilagam nek članek, ki je bil poleti objavljen v Večeru (sobotna priloga):

Svojo lepoto želim kazati le domačim.

Ali pa tukaj, tudi vredno branja:

Burka je moje življenje. Brez nje jaz nisem jaz.

In to so izjave dveh žensk, za katere večina ljudi misli, sa sta...

Poleg tega pa lahko rečem, da sem v Sloveniji srečal in imel tudi sam priliko biti tu ob izgovarjanju šehade, in moram vam priznati, da z osebnih izkušenj je število ženskih konvertitov v islam v primerjavi z moškimi okrog 4:1, torej ženske krepko vodijo. Zakaj mislite, da je temu tako, če islam TAKO zatira ženske?

Potem pa moram povedati, da od novega leta (2010) ni bilo meseca, a da ne bi neka ženska (v Sloveniji) sprejela Islama.
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
habibti
Administrator foruma


Pridružen/-a: 16.01. 2008, 15:36
Prispevkov: 2069
Kraj: Sharm El Sheikh
Odgovori s citatom
PrispevekObjavljeno: 24 Nov 2010 12:58     Naslov sporočila:

Moja izkušnja z Islamom je prav takšna....dokler sem živela v Sloveniji, so bili zame Muslimani pač taki kot jih opisujejo v medijih...šele po 2-3 letih življenja v Egiptu sem spoznala, da ni vse tako kot nam je v Evropi predstavljeno... Je res, da bi morala še veliko prebrati o Islamu, da bi ga še bolj razumela, ker se z nekaterimi stvarmi pač težko strinjam ali pa jih ne razumem ali pa so mi jih narobe predstavili....

Članek o pokrivanju žensk je zakon....! Če razumeš zakaj se ženska tako odloči, se ti nič več ne smili Smile Smile
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
ota



Pridružen/-a: 29.11. 2008, 17:36
Prispevkov: 225
Odgovori s citatom
PrispevekObjavljeno: 24 Nov 2010 16:08     Naslov sporočila:

haqq je napisal/a:
ota je napisal/a:
Tole pa moram pokomentirati Wink

Haqq ima prav kar se tiče teorije Islama, ki se jo držijo le redki "pravoverni" muslimani.

Torej v teoriji je tako kot pravi Haqq in se mesecu ramadanu naj ne bi dajalo pripone karim...

Toda v praksi pa je malce drugače sploh pa v Egiptu... V praksi pač vsi voščijo ramadan karim, tako kot sta to napisali bety in habibti...

Še posebaj se tako vošči med bolj "modernini" muslimani s katerimi imajo ponavadi tujci opravka.

Tako, da nekaj je praksa in nekaj je teorija, vsi pa imate prav. Wink


To ni res. Ne moreš reči, da imata obe strani prav.

Muslimani, ko gledamo an te stvari, gledamo s stališča šarije (šerijata, islamskega zakona) in s stališča šarije je popolnoma vseeno, kdo nekaj takega počne, musliman ali nemusliman, to je napačno.

Pa naj bodo to popolnoma enostavne stvari, ali pa najbolj ekstremne. Kaj mislim z ekstremnimi? Npr. v Siriji je popolnoma normalno, da bomo našli muslimane, ki častijo grobove. To je s šarijskega stališča hud prekršek - aka odpadništvo in je popolnoma vseeno, koliko ljudi, ki zase pravijo, da so muslimani, to počne.

Selef nekaj takega ni počel in islamski učenjaki so tako "čestitanje" prepovedali in rekli, da se lahko zgodi, da oseba izstopi iz islama zaradi nečesa takega. Npr. če dejansko verjame, da je Ramadan Kerim, saj je samo Allah el-Kerim in nihče drug.

Nekaj takega, čemur bi rekli "moderni" muslimani pa v šeriatski terminologiji ne obstaja. Bodisi da si musliman, ali ne.

Potrebno je povedati, da teorija se počasi spravlja v prakso tudi v Egiptu. Problem so le tamkajšnje oblasti, ki ljudem, ki želijo prakticirati islam, preprosto tega ne dovolijo. Nedavno nazaj sem dobil informacijo od študentov islamskih znanosti, da sedaj oblasti tam masovno zapirajo študente v zapore... Tipična stvarnost t.i. "muslimanskih" dežel. Zato pa prevladuje tako islamsko neznanje pri navadnih ljudeh



Kako lako rečeš da to ni res če pa je!

Dejstvo je, da muslimani pa naj bodo po tvojem muslimani samo po imenu ali karkoli že... v arabskem svetu in tudi v Egiptu uporabljajo za voščilo besede Ramadan Karim.

Seveda se oba strinjava da to po šeriatskem pravu ni prav, ampak dejstvo pa je da se to počne in da to počnejo muslimani. To je vse, kar sem želela povedat.
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
haqq



Pridružen/-a: 09.11. 2010, 02:28
Prispevkov: 17
Odgovori s citatom
PrispevekObjavljeno: 24 Nov 2010 20:38     Naslov sporočila:

ota je napisal/a:
haqq je napisal/a:
ota je napisal/a:
Tole pa moram pokomentirati Wink

Haqq ima prav kar se tiče teorije Islama, ki se jo držijo le redki "pravoverni" muslimani.

Torej v teoriji je tako kot pravi Haqq in se mesecu ramadanu naj ne bi dajalo pripone karim...

Toda v praksi pa je malce drugače sploh pa v Egiptu... V praksi pač vsi voščijo ramadan karim, tako kot sta to napisali bety in habibti...

Še posebaj se tako vošči med bolj "modernini" muslimani s katerimi imajo ponavadi tujci opravka.

Tako, da nekaj je praksa in nekaj je teorija, vsi pa imate prav. Wink


To ni res. Ne moreš reči, da imata obe strani prav.

Muslimani, ko gledamo an te stvari, gledamo s stališča šarije (šerijata, islamskega zakona) in s stališča šarije je popolnoma vseeno, kdo nekaj takega počne, musliman ali nemusliman, to je napačno.

Pa naj bodo to popolnoma enostavne stvari, ali pa najbolj ekstremne. Kaj mislim z ekstremnimi? Npr. v Siriji je popolnoma normalno, da bomo našli muslimane, ki častijo grobove. To je s šarijskega stališča hud prekršek - aka odpadništvo in je popolnoma vseeno, koliko ljudi, ki zase pravijo, da so muslimani, to počne.

Selef nekaj takega ni počel in islamski učenjaki so tako "čestitanje" prepovedali in rekli, da se lahko zgodi, da oseba izstopi iz islama zaradi nečesa takega. Npr. če dejansko verjame, da je Ramadan Kerim, saj je samo Allah el-Kerim in nihče drug.

Nekaj takega, čemur bi rekli "moderni" muslimani pa v šeriatski terminologiji ne obstaja. Bodisi da si musliman, ali ne.

Potrebno je povedati, da teorija se počasi spravlja v prakso tudi v Egiptu. Problem so le tamkajšnje oblasti, ki ljudem, ki želijo prakticirati islam, preprosto tega ne dovolijo. Nedavno nazaj sem dobil informacijo od študentov islamskih znanosti, da sedaj oblasti tam masovno zapirajo študente v zapore... Tipična stvarnost t.i. "muslimanskih" dežel. Zato pa prevladuje tako islamsko neznanje pri navadnih ljudeh



Kako lako rečeš da to ni res če pa je!

Dejstvo je, da muslimani pa naj bodo po tvojem muslimani samo po imenu ali karkoli že... v arabskem svetu in tudi v Egiptu uporabljajo za voščilo besede Ramadan Karim.

Seveda se oba strinjava da to po šeriatskem pravu ni prav, ampak dejstvo pa je da se to počne in da to počnejo muslimani. To je vse, kar sem želela povedat.


Nisi me razumela ota. Jaz nikjer nisem zanikal, da ljudje v Egiptu to počnejo. Sem pa zanikal naslednje:

ota je napisal/a:
Tako, da nekaj je praksa in nekaj je teorija, vsi pa imate prav. Wink


haqq je napisal/a:
To ni res. Ne moreš reči, da imata obe strani prav.


Torej, jaz sem zanikal tvojo trditev, da imata obe strani prav. Ker nimata. Koneckoncev je popolnoma vseeno, koliko ljudi to počne. Vidim, da poznaš šarijo pa verjetno si tudi seznanjena z islamsko dogmatiko in fikhom. Sama veš, da večina ne more biti šerijatski dokaz, dokaz so lahko samo:

- Kur'an (Koran)
- Sunnet (ali suna)
- Tolmačenje in razumevanje selefa (sahabov, tabiinov in tabitabiinov)
- Idžma (soglasje islamskih učenjakov ali pa vseh muslimanov)
- kijas (analogija)


Tako da ta praksa nima šerijatske podlage, še več to je bida (inovacija, ki je prepovedana). Tega Allahov Poslanec Muhammed ni delal, niti so to delale prve tri generacije, niti je bilo kateri učenjak odobril nek tak postopek, to je šele kasneje bilo vsiljeno v islamske običaje.

Moj post na to, kar si povedala, je bil samo, da bi se razložil ta običaj. Hotel sem pa tudi povedati, da "pravovernih" muslimanov ni malo. Jih je kar veliko. Sam sem islamski aktivist in ti lahko povem, da se je v zadnjih 20-30 letih islamske sahwe (bujenja) veliko nepravilnosti odstranilo in zopet se oživlja tisti izvorni islam, brez verskih inovacij in nemuslimanih običajev.

Upam, da mi ne boš zamerila, saj sva se samo napačno razumela.

Ali, naj je Allah z njim zadovoljen, je rekel: "Spoznaj islam in spoznal boš njegove privržence." Kar pomeni, da je med prakso (nekaterih) muslimanov in islamskim učenjem (ponavadi) kar ogromna razlika.

O tem, kdo je musliman in kdo ne... Pa ob neki drugi priliki, saj je vseeno, kaj jaz mislim, pomembno je samo, kaj lahko najdemo v izvornem textu.

Džezakallahu hajren, ota.
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
haqq



Pridružen/-a: 09.11. 2010, 02:28
Prispevkov: 17
Odgovori s citatom
PrispevekObjavljeno: 24 Nov 2010 20:43     Naslov sporočila:

habibti je napisal/a:
Moja izkušnja z Islamom je prav takšna....dokler sem živela v Sloveniji, so bili zame Muslimani pač taki kot jih opisujejo v medijih...šele po 2-3 letih življenja v Egiptu sem spoznala, da ni vse tako kot nam je v Evropi predstavljeno... Je res, da bi morala še veliko prebrati o Islamu, da bi ga še bolj razumela, ker se z nekaterimi stvarmi pač težko strinjam ali pa jih ne razumem ali pa so mi jih narobe predstavili....

Članek o pokrivanju žensk je zakon....! Če razumeš zakaj se ženska tako odloči, se ti nič več ne smili Smile Smile


Slovenija je zgodba zase Smile Da bi samo začel govoriti o tem, kaj vse srečaš tukaj, bi se mnogi abnormalno čudili Smile (seveda v negativnem smislu, ampak stanje se tudi tukaj popravlja)

Tiste stvari, ki te mučijo pa lahko rešiva na privatnem nivoju Smile
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ota



Pridružen/-a: 29.11. 2008, 17:36
Prispevkov: 225
Odgovori s citatom
PrispevekObjavljeno: 24 Nov 2010 21:17     Naslov sporočila:

Haqq:

jaz sem napisala in še vedno trdim isto!

VSI IMATE PRAV!

Punce so trdile, da so se v Egiptu naučile, da se vošči tudi Ramadan Karim in to je RES! Torej imajo prav. (nisem trdila, da je ta izraz pravilen , kar se tiče šeriata, sem samo potrdila, da marsi kater egipčan musliman res tako vošči )

Ti pa si napisal zakaj je to z islamskega pogleda narobe in tudi ti IMAŠ PRAV.

Torej še vedno trdim isto one so napisale nekaj, kar je res in ti si napisal nekaj kar je res...
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
haqq



Pridružen/-a: 09.11. 2010, 02:28
Prispevkov: 17
Odgovori s citatom
PrispevekObjavljeno: 25 Nov 2010 00:12     Naslov sporočila:

prav, ota, potemtakem sem jaz tebe napačno razumel.
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
habibti
Administrator foruma


Pridružen/-a: 16.01. 2008, 15:36
Prispevkov: 2069
Kraj: Sharm El Sheikh
Odgovori s citatom
PrispevekObjavljeno: 25 Nov 2010 09:57     Naslov sporočila:

haqq je napisal/a:
habibti je napisal/a:
Moja izkušnja z Islamom je prav takšna....dokler sem živela v Sloveniji, so bili zame Muslimani pač taki kot jih opisujejo v medijih...šele po 2-3 letih življenja v Egiptu sem spoznala, da ni vse tako kot nam je v Evropi predstavljeno... Je res, da bi morala še veliko prebrati o Islamu, da bi ga še bolj razumela, ker se z nekaterimi stvarmi pač težko strinjam ali pa jih ne razumem ali pa so mi jih narobe predstavili....

Članek o pokrivanju žensk je zakon....! Če razumeš zakaj se ženska tako odloči, se ti nič več ne smili Smile Smile


Slovenija je zgodba zase Smile Da bi samo začel govoriti o tem, kaj vse srečaš tukaj, bi se mnogi abnormalno čudili Smile (seveda v negativnem smislu, ampak stanje se tudi tukaj popravlja)

Tiste stvari, ki te mučijo pa lahko rešiva na privatnem nivoju Smile


A bi te motilo, če te kaj kar tukaj vprašam? Mogoče bo pa še koga zanimalo...

Skratka, jaz kot ženska, bi verjetno oziroma se mi zdi nemogoče, da bi sprejela, da ima moj mož še kakšno ženo poleg mene...verjamem, da se tega naučiš sprejeti oziroma je to neka "verska" dolžnost al kako naj se izrazim, da ne bom kaj narobe napisala...ampak globoko v sebi, verjetno nikoli ne bi bila srečna, če bi morala moža deliti še z nekom...ali celo dvema, tremi ženskami... Vem tudi to, da se mora žena strinjat in da mora mož poskrbeti za vse enako,...itd. Ampak, če mene kdo vpraša, je to v praksi popolnoma drugače...
Otroci....razumem, da ženske skrbijo za otroke ampak...v primeru ločitve ženska nima nobene pravice do otrok...a je lahko še kaj hujšega od tega, da ti vzamejo otroka????
Poslovni svet...ali je možno, da kot muslimanka uspeš v poslovnem svetu? Zakaj bi uspela v poslovnem svetu? Mogoče zato, da bi lahko z denarjem in prostim časom pomagala drugim.... Ampak v večini "ne smeš" imeti stika z moškimi....kako pa poslovni svet brez moških?

Zaenkrat toliko.... Smile Hvala!
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
haqq



Pridružen/-a: 09.11. 2010, 02:28
Prispevkov: 17
Odgovori s citatom
PrispevekObjavljeno: 25 Nov 2010 11:40     Naslov sporočila:

ti bom odgovoril kasneje, trenutno se mi nekam mudi Smile
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ota



Pridružen/-a: 29.11. 2008, 17:36
Prispevkov: 225
Odgovori s citatom
PrispevekObjavljeno: 25 Nov 2010 12:58     Naslov sporočila:

haqq je napisal/a:
prav, ota, potemtakem sem jaz tebe napačno razumel.


Mafiš muškela. Wink

salem, ota
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
haqq



Pridružen/-a: 09.11. 2010, 02:28
Prispevkov: 17
Odgovori s citatom
PrispevekObjavljeno: 26 Nov 2010 19:52     Naslov sporočila:

habibti je napisal/a:
A bi te motilo, če te kaj kar tukaj vprašam? Mogoče bo pa še koga zanimalo...

Skratka, jaz kot ženska, bi verjetno oziroma se mi zdi nemogoče, da bi sprejela, da ima moj mož še kakšno ženo poleg mene...verjamem, da se tega naučiš sprejeti oziroma je to neka "verska" dolžnost al kako naj se izrazim, da ne bom kaj narobe napisala...ampak globoko v sebi, verjetno nikoli ne bi bila srečna, če bi morala moža deliti še z nekom...ali celo dvema, tremi ženskami... Vem tudi to, da se mora žena strinjat in da mora mož poskrbeti za vse enako,...itd. Ampak, če mene kdo vpraša, je to v praksi popolnoma drugače...


Ok tole sem razdelil na tri dele.

Poligamija v islamu ni obvezna, je pa dovoljena. Najbolje je, da si prebereš naslednji text in da poskusiš sama sebi odgovoriti, kaj bi storila, če bi bila med tistimi, ki si moža ne bi mogla dobiti, ker bi preprosto bili vsi zasedeni (za mene osebno je poligamija popolnima praktična)

Poligamija in islam

Npr. nedavno nazaj sem bral tudi statistiko Bosne in Hercegovine in statistike pravijo, da na enega mokega pride tam 25 žensk. Le kam bi jih dali, če ne bi bila dovoljena poligamija?

Sicer je pa takole... ženski je nekako dovoljeno, da možu na začetku poroke nekako reče, da če bo imel več žen, da se ne bo z njim poročila.

Moški mora biti do vseh žen pravičen v tem smislu, da vsaki da isto in da jo na isti način oskrbuje. Npr. ne more zdej eno ženo spravt v vilo, drugo pa v neko sobo 2x2 Smile Torej govorimo o vzdrževanju in enakemu ravnanju do vseh, ne govorimo pa o čustvih, saj bi to pomenilo, da je Bog nekaj predpisal, kar ni v skladu z naravo Njegovih stvaritev. Normalno je, da bo moški imel eno ženo raje od druge, ampak to ga ne sme pripeljati do tega, da bo nepravičen. Je kar nekaj pripovedovanj od Allahovega Poslanca, ki kažejo, da bo tak človek kaznovan na bodočem svetu (s peklom).

Sicer je pa Allah to jasno povedal:
»Če vas je strah, da ne boste pravični do osirotelih deklet, se poročite, a le s tistimi, ki so vam dovoljene – z dvema, tremi ali štirimi. Če pa se bojite, da ne boste mogli biti z vsem enako naklonjeni, se poročite le z eno ali pa s tistimi, ki jih imate v lasti. Tako se boste najlažje obvarovali nepravičnosti.« [Kur'an 4:3]

Osebno je meni bila poligamija na začetku, ko sem se šele spoznaval z islamom, nekaj popolnoma X, sedaj sem pa mnenja, da je to popolnoma praktično... Več pa v zgornjem linku.

habibti je napisal/a:
Otroci....razumem, da ženske skrbijo za otroke ampak...v primeru ločitve ženska nima nobene pravice do otrok...a je lahko še kaj hujšega od tega, da ti vzamejo otroka????


To pa ne vem od koga si slišala, ampak informacija je popolnoma napačna. V primeru ločitve gredo mladoletni otroci direktno mamici, ker je mati najbolj primerna za starševstvo. Ko pa ti otroci dosežejo polnoletnost se jim pa da možnost, da izberejo, ali bodo živeli pri očetu ali pri materi (to pa mislim, da je jasno pri kom bodo, ker obstaja zelo majhna možnost, da gredo k očetu). Seveda če se mati ponovno poroči, potem gredo pa otroci očetu, ker je tako rekel tudi Allahov Poslanec, saj tako otrok dobi adekvatno zaščito. Tukaj bi se dalo še veliko več povedati, ampak mislim, da bo omenjeno dovolj, razen če te še kaj zanima. Uglavnm: V primeru ločitve gredo mladoletni otroci mamici, ne pa atiju.

habibti je napisal/a:

Poslovni svet...ali je možno, da kot muslimanka uspeš v poslovnem svetu? Zakaj bi uspela v poslovnem svetu? Mogoče zato, da bi lahko z denarjem in prostim časom pomagala drugim.... Ampak v večini "ne smeš" imeti stika z moškimi....kako pa poslovni svet brez moških?

Zaenkrat toliko.... Smile Hvala!


Ženski je v osnovi dovoljeno delati in na ta način služiti denar. Islam je pa ženski dal olajšavo, da ji ni potrebno delati, ampak ji je naložil kot obveznost, da vzgaja svoje otroke. (moši je tisti, ki dela in služi denar in je z njim dolžan oskrbovati svojo družino) Ženski ni obvezno pomagati drugim (govorim na družbenem nivoju), za to so zadolženi moški. Torej islam ženski ni naložil teh obveznosti , zato sam ne vem, zakaj bi sama sebe obremenjevala z nečem, s čimer je Bog ni. Problem se pojavi, če se ženska meša z moškimi na nekem poslu. To je s šerijatsdkega vidika zelo sporno. Tako da če se lahko najde neko delo, kjer ženska nima direktnega stika z moškimi, temveč ima indirekten , potem tu ni problema. Sedaj kako izgleda indirekten stik pa uporabi domišlijo. Laughing Laughing Wink
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pojoča



Pridružen/-a: 27.07. 2009, 12:39
Prispevkov: 127
Kraj: Sharm
Odgovori s citatom
PrispevekObjavljeno: 27 Nov 2010 00:29     Naslov sporočila:

na vprasanje locenega muslimana, ce se lahko poroci s kristjanko je v odgovoru med drugim zapisano, da zahodnjaska kultura daje zenski prevec pravic.
dvignil se mi je pritisk, kajti menim, da imajo zenske po vsem svetu premalo pravic. poglejmo samo cisto vsakdanji primer placnega sistema...

pa v istem clanku zasledim nekaj o tem, da je lahko pripadnica ene vere bolj nevarna za vzgojo otrok od pripadnice druge vere... ces, kaj pa ves, kaj dela tvoja neverna zena in kaksne neumnosti poucuje vajine muslimanske otroke, ko tebe ni doma... to se meni slisi ze skorajda sovrazno.

rada bi enkrat slisala za versko strpnost v praksi in jo tudi videla, dozivela. ne pa da jo prepogosto srecujem le kot mit. to seveda leti na pripadnike vseh religij, ne le islama.

se dobro, da nam je pa vsem skupaj dovoljeno misliti po svoje in se z drugimi strinjati ali nestrinjati, kakor komu pase.
Ota, ni letelo niti nate niti na islam per se. Zato se lahko kar pomiris. Kot sem ti ze povedala, se mi zdi blazno kul, da si muslimanka. Res mi je vsec, da si se nasla in da v svojem prepricanju trdno vztrajas in se ne pustis degradirati zavoljo svoje izbire.

Haqq, ljudem je treba dati cimvec znanja in gojiti njihovo custveno in duhovno inteligenco. Potem bi vsi srecno ziveli v popolnem skladju z bogom ali Alahom ali __________ (fill in the blank). Brez prerekanja kaj in kako je prav, ker bi vsakdo spontano vedel, kako prerasti nivo zavesti, na katerem smo dandanasnji ljudje (zal se vedno).

upam, da sem konstruktivno pojasnila svoje stalisce, ki je samo odsev mojega prepricanja in ni nujno sirse sprejeta resnica. kar pa se ne pomeni, da ne funkcionira. zame zaenkrat deluje perfektno.

samo to se dodam na ramadan kareem... z mojo kmecko logiko dojemam, da to pomeni bolj kot ne zeljo, naj bo postni cas vse tole, kar sem na google translate nasla pod kareem:
generous
decent
kind
noble
precious
honorable
good
gracious
liberal
valuable
kindly
obliging
good-natured
benign
gentle
big-hearted
warm-hearted
good-hearted
noble-minded
high-minded
respectable
open-handed
lavish
no, evo, same pozitivne besede. bi ne bilo slabo slisati jih vsak dan od soljudi...
oziroma - po domace - naj ti ne bo pretezko, ker ze tako ali tako se ze dovolj trudis z odrekanjem hrani, pijaci, itd.
in zdi se mi, da je super spostljivo, ce se na voscilo odzovem w' allahu akram (akram je stopnjevanje kareem in pomeni se bolj ali najbolj kareem). kar potem itak razbije dvome o tem kaj oziroma kdo je najbolj kareem... itak, da se strinjamo, da je bog in ne postni cas.

Kar zadeva pokrivanje, zakrivanje... kakor komu pase. Ne prenesem pa, da mi kdo rece, da sem nespodobna, ker ne nosim rute. Nespodoben je tisti, ki ima ob pogledu na moje lase gresne misli - naj se pa stran obrne, da ne bo gresil.

tko. ce se komu zdi, da bo tole netilo prepir, mi sporocite, da pobrisem.
_________________
Ni vse zlato, kar se sveti. Ni vse dopust, kar je Sharm el-Sheik.
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
haqq



Pridružen/-a: 09.11. 2010, 02:28
Prispevkov: 17
Odgovori s citatom
PrispevekObjavljeno: 27 Nov 2010 13:50     Naslov sporočila:

Pojoča je napisal/a:
na vprasanje locenega muslimana, ce se lahko poroci s kristjanko je v odgovoru med drugim zapisano, da zahodnjaska kultura daje zenski prevec pravic.
dvignil se mi je pritisk, kajti menim, da imajo zenske po vsem svetu premalo pravic. poglejmo samo cisto vsakdanji primer placnega sistema...

pa v istem clanku zasledim nekaj o tem, da je lahko pripadnica ene vere bolj nevarna za vzgojo otrok od pripadnice druge vere... ces, kaj pa ves, kaj dela tvoja neverna zena in kaksne neumnosti poucuje vajine muslimanske otroke, ko tebe ni doma... to se meni slisi ze skorajda sovrazno.


Da! Zahodnjaška kultura daje preveč pravic ženskam. In to bo vsak musliman pa tudi muslimanka priznal/a. Islam daje ženski toliko pravic, kot jih ona potrebuje. Npr. mnogi tega ne vedo, ampak ženska skoraj v vsakem primeru več podeduje, kot moški in to je ponavadi skoraj dvakrat toliko kot moški potomci umrlega. Kdor se je ukvarjal s tem, dobro ve, o čem govorim.

Mi, kot Muslimani, smo dolžni eni druge opozarjati na pogubnost poroke s kristjanko v nemuslimanski družbi. Islam daje velik povdarek na vzgojo otrok. Sedaj pa ti meni pojasni, v nemuslimanski družbi, a bo ženska, ki je kristjanka, vzgajala otroke v muslimanskem duhu? In zanima me, kako bo to počela?

Tebi se to zdi sovražno, na podlagi česa? Kje je pa tukaj izraženo sovraštvo do nemuslimanke? Jaz ga osebno ne vidim. To je bil nasvet profesorja vprašalcu.

Nemuslimanka v zakonski zvezi z muslimanom uživa popolnoma iste privilegije, kot bi jih uživala muslimanka. Njena čast je sveta in nihče je nima pravice žaliti, ne na osebni ravni in ne na verski, kar pa ni isti primer v zahodnih družbah.

Poleg tega kaj je pa profesor še omenil?

SI mogoče pozabila na ta odstavek:
Prav tako neverniški zakoni na naših prostorih in mestih, kjer živimo, dajejo ženskam velike pravice in privilegije. Tako da, če bi prišlo do ločitve, bi ženska vzela otroke, del moževega imetja itd.

Torej ni samo s stališča vzgoje to napačno, ampak tudi s stališča privilegijev, ki jih bo taka ženska dobila v primeru ločitve. Ne pozabimo, da ženska v šerijatskem pravu NE DOBI NIČ razen DOTO, ki jo je mož dolžan plačati. Tuakj, v zahodnih "modernih" družbah, gre pa imetje na POL! Mislim, da mi ni potrebno omenjati, da se v nekaterih situacijah ženske poročijo z moškim, samo da bi dobile polovico njegovega imetja. šerijat je pa take prevare že v samem startu onemogočil.

Potem si pozabila tudi na to vprašanje:
In za konec vprašanje: Zakaj zapuščati krepostne muslimanke, a poročati se s privrženkami drugih religij?

Tako si vzela izven konteksta samo eno stvar, katero je profesor Idriz omenil. Če bi vzela vse skupaj, ne bi imela "čirov" na želodcu. Ta zadnji argument je argument, ki ga uporabljajo VSI islamski učenjaki, katere sem do sedaj imel možnost spoznati in se seznaniti z njihovimi stališči glede tega.

Kakor koli. V osnovi je zadeva dovoljena, ampak kje, kdaj in kako sem pa pojasnil: V šerijastki državi.

Pa še nekaj, če se dotaknem plačnega sistema. V šerijatski državi dobijo delavci in delodajalci enako plačo. SI mogoče v neki demokratični državi to videla? Jaz še nisem. Tako da bi tudi ženska, zaposlena v nekem podjetju, dobila isto plačo kot njen delodajalec/delodajalka. Sicer to ni pravilo, ampak v šerijatski terminologiji to obstaja. Če pa vzamem druga mišljenja islamskih učenjakov, ki se z omenjenim stališčem ne strinjajo, pa kljub temu ne dajejo delodajalcu pravice, da je razlika med njegovo in delavčevo plačo prevelika.

Kot je Muhammed Kutb zapisal:
Brez dvoma bi islam podprl dobre in progresivne dosežke, katere je kapitalizem prinesel v svoji prvi, rani fazi razvoja. Vendar islam kapitalizma ne bi prepustil brez zakonodaje, ki bi regulirala in preprečila kakršnokoli eksploatacijo, katera bi lahko nastala zaradi zle volje ali same narave kapitalizma. V tem pogledu namreč obstaja islamski princip, ki delavce pooblašča, da si delijo dobiček s svojimi delodajalci. Nekateri malikijski pravniki so šli tako daleč, da delavcem dajejo enako soudeležbo pri dobičku. Delodajalci dajejo kapital, a delavci delo; ta dva napora sta enaka, zato jim po tem mišljenju pravično pripada enak del dobička.

Zgoraj omenjeni princip ilustrira veliko skrb Islama za vzpostavitev pravičnosti. Takšno skrb za vzpostavitev pravičnosti je Islam uvedel prostovoljno. Ni bila uvedena zaradi kakršnekoli ekonomske nuje, niti ni bila rezultat razrednih bojev, kar propagandisti nekaterih ekonomskih doktrin smatrajo kot edini efektivni faktor v razvoju ekonomskih odnosov.
(citat iz texta: Islam in kapitalizem)

Pojoča je napisal/a:
rada bi enkrat slisala za versko strpnost v praksi in jo tudi videla, dozivela. ne pa da jo prepogosto srecujem le kot mit. to seveda leti na pripadnike vseh religij, ne le islama.


Islam je do pripadnikov drugih religij ZELO strpen, Pojoča. O tem lahko govorim z različnih aspektov. Npr samo poglejmo si pripadnike drugih religij v šerijatski državi in v demokratični "civilizirani" državi.

V šerijatski državi pripadniki drugih religij imajo popolnoma iste pravice kot muslimani. V nekaterih segmentih imajo celo večje pravice, kot muslimani:
- plačujejo džizjo, ki je v iznosu 50 evrov za bogate, revni so je oproščeni. Muslimani pa morajo dati 2.5% svojega imetja.
- za razliko do demokratičih držav, islamska država dovoli kristjanom in židom da se rpavdajo pred svojimi zakoni. Kje na tem svetu obstaja taka demokratična država, ki bo dovolila, da se muslimani pravdajo pred šerijatskim zakonom in jim celo dala izvršilno oblast - tj. da te zakone dejansko lahko izvršijo (npr. kradljivcu odsekajo roko)?
- nemuslimanom v muslimanski državi ni potrebno iti v vojaško služenje, niti, v primeru vojne, jim ni treba sodelovati v vojni, ampak so muslimani zadolženi, da jih branijo in ščitijo. Tak ni primer v demokratičnih družbah. Poglejmo samo NATO, večina vojakov je neameričanov pa tudi nedavno nazaj je bilo v Sloveniji vojaško služenje obvezno za vse barve in vere.
- celo janičarjev se lahko dotaknem in rečem, da jih slovenska literatura ne opisuje objektivno. nekateri današnji zgodovinarji si celo javno drznejo reči, da so janičarji imeli boljše življenje v Turški državi kot pa bi jih imeli denimo na fevdalnem posestvu nekega gospodarja. Janičarji so bili v islamski državi zelo spoštovani ljudje. Turki so tiste janičarje, ki so v šolah pokazali svojo nadarjenost, financirali in jih kasneje "ustvarili" v znanstvenike. Tako da večino zgrad je znano, da so naredili in strukturirali ravno janičarji. Vojaki pa so uživali vse vrste ugodnosti. od tega da se jih je smatralo za narodne heroje do tega da so imeli pravico do vojnega plena itd. čeprav je praksa z janičarji (torej kraja otrok) s šerijatskega stališča sporna, lahko o tem govorim s popolnoma zgodovinskega vidika. In da. Trdim, da jim je bilo bolje, kot bi jim pa bilo na slovenskih fevdalnih posestvih, kjer bi celo svoje življenje preživeli v ponižanju.
- pa tudi lahko se dotaknem religijske tolerance, da v islamski državi ni dovoljeno poniževati nemuslimanov, tukaj v Sloveniji pa vsak dan mediji ponižujejo muslimane. Torej tudi tukaj je islam dal nemuslimanom pravice, katerih nimamo na zahodu. koneckoncev Allahov poslanec je rekel: "Kdor rani nemuslimanskega državljana (v islamski državi), je ranil mene."

In še in še bi lahko našteval.

Več o teh primerjavah pa v naslednjih textih:

Islam in osebna lastnina

Islam in kapitalizem

Islam in komunizem

Ali je religija zastarela? - 1. del

Ali je religija zastarela? - 2. del

Islam in svoboda misli

Islam in izvrševanje sankcij (šarija, islamski zakon)

Religija - opij za ljudstvo

Islam in civilizacija

Islam in fevdalizem

Islam vs Demokracija

Islam in klasni sistem

Islam in suženjstvo - 1. del

Islam in suženjstvo - 2. del


Glede "ramadan kerima" pa takole: Obstaja zlato pravilo pri islamskih učenjakih glede običajev, čaščenja itd.:
Vsaka stvar je prepovedana, razen če najdeš za to dokaz v sunnetu (praksi Allahovega Poslanca), torej: Dovoljena postane tedaj, ko najdeš hadis, ki pravi, da je Allahov Poslanec Muhammed to delal. Tukaj pa take reference ni, zato je taka praksa nezaželena. Če mi pa najdeš dokaz, da je to dovoljeno, ga bom pa rade volje sprejel.



Pojoca je napisal/a:
Kar zadeva pokrivanje, zakrivanje... kakor komu pase. Ne prenesem pa, da mi kdo rece, da sem nespodobna, ker ne nosim rute. Nespodoben je tisti, ki ima ob pogledu na moje lase gresne misli - naj se pa stran obrne, da ne bo gresil.


Na to bom pa takole odgovoril: Če dam jaz meso pred svoj prag in ga mačka poje. Kdo je kriv? Jaz ali mačka?

Tukaj pa dajem samo še en kratek klip 6 minut, ki potrjuje moje vprašanje.

Very Happy Very Happy
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Časovni pas GMT + 1 ura, srednjeevropski - zimski čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Naslednja

 


Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu